«В других странах клубы жаждут стать больше и больше. Они придут в дом к своему соседу, заберут их лучшего игрока себе, потому что они сильнее»

«Каждый хоть когда-нибудь, но мечтал бы стать главным тренером. Однажды мне выпал такой шанс. За свою карьеру мне удалось побывать главным тренером в  наиболее популярных клубах в наиболее влиятельных странах в мире футбола. «Манчестер Юнайтед» - это пик моей карьеры, еще одна прекрасная история моего становления».

Хотелось бы начать наше интервью с, пожалуй, главного и всех интересующего вопроса – как? Как Вы узнали, что «Манчестер Юнайтед» Вами интересуется? Они позвонили Вам, встретились с Вами, или, может, просто написали текстовое сообщение?

По-моему, сначала я узнал обо всем из СМИ. Они только и твердили о том, что у меня как раз нет работы, а в «МЮ», по всей видимости, освобождается должность.

О да, мы наперед клуба сообщили Вам о Вашей будущей работе!

Только ленивый не писал о том, что я уже получил эту работу, хотя на тот момент со мной еще никто не связывался. Но контракт уже подписан, что поделаешь! Этот ажиотаж продолжался изо дня в день. Ровно за неделю до финала Кубка Англии со мной связался мой агент и сообщил мне, что клуб желает кое о чем со мной переговорить сразу после финала. Это навело меня на мысль, что там уже были приняты все решения, и им осталось лишь дождаться моего согласия. Все было очень просто, на самом деле. Как по щелчку пальцев.

Да, как по щелчку, Вы верно подметили. Нужная работа в нужное время. Скажите, а каково это – быть у руля такого величественного клуба в Испании (спорно, конечно), большого клуба в Италии, а теперь и в Англии? Чем «Манчестер» отличается от всех них?

Не знаю, больше ли этот клуб или не больше. Каждая новая работа отличается от предыдущей, и уж тем более по-своему хороша. Разница лишь в том, что каждый клуб, в котором мне довелось поработать, имел свои четко поставленные цели, которые не выглядели неосуществимыми.

Когда я стал главным тренером «Интера», этот клуб мечтал о победе в Лиге чемпионов, что и произошло впервые за 50 лет. Когда я прибыл в расположение «Реал Мадрид», они отчаянно пытались остановить доминирование «Барселоны», что впоследствии и случилось. Когда я перешел в «Челси», они мечтали о новом титуле под руководством нового владельца. Когда я вернулся в «Челси» во второй раз, клуб находился в трофейной засухе, им явно не хватало кубка Премьер-лиги. Кубок Англии, конечно, хорошее достижение, но он не отменяет того факта, что мы дважды не могли пройти квалификацию в Лиге чемпионов. Следовательно, чтобы чего-то добиться, нужно, прежде всего, иметь перед собой конкретные цели.

Какие цели Вы ставите перед собой сейчас? Добиться успеха в Премьер-лиге? Или Вы нацелены на Лигу Европы? А, может, просто хотите прочно обосноваться в первой четверке в гонке за титул?

«Манчестер Юнайтед» должен стать чемпионом. По-моему, это очевидно. Как я уже однажды выразился, Лига чемпионов пуста, если там не играет «Манчестер Юнайтед». Только представьте себе Лигу чемпионов без «Реала», без «Барселоны», без «Юнайтед» - это уже не будет считаться полноценным турниром. Европейские турниры – естественная среда обитания для «Юнайтед», поэтому мы приложим все усилия, чтобы вернуться обратно. Если Вы меня спрашиваете о моих планах на этот сезон, то они довольно просты. Я был бы счастлив просто вернуться в зону Лиги чемпионов.

То есть Вы будете бороться за место в топ-четверке?

Да, но на этом наши планы не заканчиваются. Я буду счастлив не меньше, если замечу, что в команде произошли кое-какие изменения, которые положат начало нашей кампании на ближайшие несколько лет, и мы снова станем востребованными в гонке за титул.

Мне нравится ставить перед собой сложные задачи. Но я не из тех, кто может спокойно подойти к своим игрокам и сказать им: «Давайте закончим в первой четверке» или «Давайте просто хорошо выступим в чемпионате». Нет, такой метод явно не по мне. Нужно ставить другие цели, к примеру, выигрывать каждый матч Премьер-лиги. Естественно, это будет очень сложно, и, скорее всего, у нас вряд ли получится такое провернуть, особенно в английском чемпионате. Эта задача непосильна для каждой команды в этой стране, и мы это прекрасно пониманием.

Но именно это понимание и осознание происходящего дает толчок к новым свершениям, придает нам мотивации и азарта перед новыми матчами. Давайте стараться выигрывать каждую игру, которую, вероятно, мы не выиграем. Но пускай это станет вызовом для игроков. Я считаю, что подобные мысли должны стать частью менталитета такого большого клуба, как «Манчестер Юнайтед».

У Вас есть какие-либо собственные методы оценивания обстановки в клубе? Как вообще происходит этот процесс?

Процесс… Прежде чем начать тесно работать с игроками, нужно иметь о них хоть какое-либо представление. Это не так сложно, на самом деле, тем более в этой стране. За последние три года работы в Англии я успел многих изучить, прибегая к просмотрам матчей по телевизору, а также непосредственно играя против них. Так что формально я знаю, что из себя представляет каждый игрок.

У меня не было работы, если не ошибаюсь, с декабря. Все свое свободное время я посвящал лишь футболу. Футбол, футбол, ничего, кроме футбола. Я анализировал команды, досконально изучал их. К примеру, тот же самый «Манчестер Юнайтед». Я изучал их историю, их путь к чемпионству. Я пытался представить, что нужно изменить в этой команде, чтобы я с легкостью мог назвать их командой своей мечты. Чтобы они стали «моей» командой, конечно, нам необходимо было приобрести парочку игроков, адаптированных под мое видение футбола.

Сложность моей работы заключается в том, что мои взгляды сильно отличаются от взглядов мистера ван Гала. Не хочу сказать, что я лучше него, нет, я просто другой. Никогда не забуду, как когда мы играли друг против друга в Лиге чемпионов. Он был совершенно прав, когда подметил, что наши команды совершенно разные. Очень точное замечание, на самом деле. Через пару лет мы снова встретились, снова друг против друга, «Манчестер Юнайтед» против «Челси». История повторилась, он снова оказался прав, сказав, что у нас разное видение и понимание игры.

В данный момент клуб переживает непростое для себя время, назовем его «функциональной перестройкой». Каждый игрок, безусловно, индивидуален. Но даже самые устойчивые игроки привыкают и подстраиваются под установленную систему, под идеи и принципы своего наставника. Два года под руководством голландского тренера не прошли так бесследно, как того хотелось бы.

Сейчас я переживаю тот период, когда игрокам попросту необходимо дать еще немного времени. Но вся загвоздка заключается в том, что у нас нет этого времени (смеется). Хочется верить, что изменения будут происходить с каждым новым матчем. С каждой новой игрой, с каждой новой совершенной ошибкой мы будем становиться только лучше. Что спасает ситуацию, так это желание самих игроков. Я вижу, что оно в них присутствует. А одно только желание способно сократить время для этой «перестройки» и поможет нам стать хорошей командой как можно скорее.

Говоря о «Манчестер Юнайтед» в контексте «Челси», у которых также новый тренер, кто тоже занимается обновлением команды, в контексте «Манчестер Сити», где недавно пришедший Гвардиола также не сидит без дела, как Вы считаете, эти топ-клубы, которые также закупились в летнее трансферное окно, находятся на одной позиции с «Юнайтед»? Ведь они сейчас тоже переживают переходный период.

Это не наш выход – идти по накатанной дорожке. «Лестер» уже успел нарушить всю динамику Премьер-лиги (смеется). Услышав сегодня фразу «Все 20 кандидатов Премьер-лиги будут бороться за титул», никто уже не засмеется, эта заслуга принадлежит «Лестеру». Но если вы все же хотите нацелиться на вершину таблицы… Возьмите «Арсенал» и «Тоттенхэм», по сути, одинаковые команды со стабильной системой, стабильным руководством. Или возьмите «Манчестер Сити», у которого новый тренер и новые игроки. Взгляните также на календарь, судя по которому, нас ждет мало времени на тренировки. Не стоит забывать и о «Челси», у которого тоже новый тренер, но они, однако, остались без участия в европейских турнирах. Они будут играть без накопленной усталости, без особого риска появления новых травм, а будут полностью концентрироваться на домашнем чемпионате. Все эти условия, все эти обстоятельства пойдут «Челси» только на руку в гонке за чемпионство в Премьер-лиге.

То есть даже со всеми этими изменениями, которые будут происходить в течение всего календарного периода, на что, по вашему мнению, должна быть похожа команда? Что есть для вас команда «Манчестер Юнайтед» вашей мечты?

Это «Манчестер Юнайтед», который только побеждает.

Все так просто?

А как иначе? Мы хотим победить во множестве матчей. Мы не хотим выиграть один матч в январе, а потом еще один в апреле, если можно. Но без хорошей и слаженной игры побед не стоит ждать. А что есть хорошая игра… Люди знают, насколько я прагматичен и объективен, и я никого не удивлю, если скажу, что сыграть хорошо – это успеть забить победный гол.

Вы случайно не о той игре на «Олд Траффорд», окончившейся со счетом 2:1? Все решил именно этот последний гол, и ваш соперник тогда победил. Вы, должно быть, сейчас уже готовы к такому повороту событий.

Да, именно об этом матче. И да, я к такому готов. Но я считаю, что Премьер-лига успела поменяться. Помню времена, кажется, это был 2004-й год, когда команды играли на больших стадионах, где на табло красовался такой же громадный счет - 2:0, 3:0, 4:0. А потом всего лишь мгновение – и счет уже ничейный. Каждая команда здесь невероятно сильна. Я неоднократно говорил такую вещь, что Англия - это единственная страна, где каждый человек жаждет зрелища, каждый здесь поощрит твой соревновательный дух.

В любой другой стране людям будет важно лишь чемпионство своей команды. В других странах клубы жаждут стать больше и больше, стремясь подавить другие клубы, которые меньше них. Они жаждут сгрести в свой кошелек еще больше денег, не желая делится телевизионными правами на трансляцию своих матчей. Они не хотят соревноваться. Им важна лишь победа. Победа в Лиге чемпионов из года в год. Они придут в дом к своему соседу, заберут их лучшего игрока себе, потому что они сильнее него по всем параметрам. Вы понимаете, о чем я?

Да, я прекрасно понимаю, о чем Вы говорите.

Но в Англии все иначе. Здесь ты вправе сказать «нет», сказать: «Я не продам тебе своего игрока. Сколько? 40 миллионов? Нет, извини, он не продается». Поэтому только в этой стране случилось такое чудо под названием «Лестер», только в этой стране футбол смог перейти на новый уровень. Каждый новый матч здесь - это новое, непревзойденное зрелище. Можем ли мы доминировать на «Олд Траффорд»? Да, конечно, можем. Но можем ли мы уничтожать на своем пути другие команды, как это было раньше? А вот тут я вынужден оставить вопрос без ответа. Может, однажды, такое и случится. Но в реальности же дела будут обстоять несколько иначе.

Но опасность может заключаться и в том, что болельщики «Манчестер Юнайтед», которые наблюдают за игрой свой любимой команды вот уже более 20 лет, все еще помнят вторую половину 20-го и начало 21-го века, когда «красные дьяволы» доминировали каждую игру, выигрывали каждый матч. Тень триумфального прошлого может омрачить их ожидания и в настоящем.

Да, не исключено, но у нас есть и множество молодых болельщиков (смеется). У этого молодого поколения свои ожидания от клуба, сильно отличающиеся от предыдущего поколения. Да, не спорю, каждый хочет приходить на стадион и лицезреть эмоциональную игру, красочные голы, а под конец наслаждаться вкусом победы. Ну да, все верно. Я даю людям соревнование, а значит и зрелище. У вас есть топ-игроки, за спиной у которых большой опыт, и они есть в каждой команде. Представьте картину: вы приходите на матч Премьер-лиги, у вас есть несколько игроков, которые сегодня впервые сыграют на таком большом стадионе, при такой большой публике.

В этот момент они смотрят друг другу в глаза и понимают, что все они сейчас в одной тарелке, все они находятся на одном уровне. Даже если брать клубы Премьер-лиги, которые поменьше, или взять, к примеру, команду из Чемпионшипа. Они все выступали на Евро. Они все защищали честь своей страны на интернациональном уровне. Давайте разберем Чемпионшип. Там работают тренеры, которые в свое время брали кубки Лиги чемпионов. «Астон Вилла», «Ньюкасл», «Фулхэм». Даже Чемпионшип – это соревнование с необычайным духом соперничества. Англии это присуще, поэтому мы должны только радоваться такому раскладу.

Я знаю, что наиболее верный путь привести клуб к чемпионству – это здорово обогатить свою команду во время трансферного окна. Мне было бы очень интересно обсудить с вами Златана Ибрагимовича. Как все произошло, какое влияние он оказал на атмосферу в команде в первые недели своего пребывания в новом месте. Особенно инетересно, какое влияние он оказал на молодых игроков в раздевалке?

Как по мне, то я считаю, что его переход в наш клуб для многих игроков стал приятным сюрпризом. Не для меня, конечно, потому что я знаю Златана далеко не первый год. Они не удивлены его навыкам, потому что о его навыках знает каждый. Они немного поражены его отношением к делу и мотивацией, ведь не каждый день ты разговариваешь с 34-летним футболистом, который достиг за свою карьеру небывалых высот. Но больше всего их приятно удивило то, какой он человек на самом деле. В жизни он очень хороший парень. Он совсем не тот, за кого себя выдает или кем его привыкли считать люди.

Большинство вещей, которые он говорит, сказаны, прежде всего, просто так, ради мимолетного веселья, который подкрепляет созданный им образ. Он со спокойным выражением лица может подойти к персоналу клуба и сказать: «Пожалуйста, принесите полотенце для Бога», а затем они все заливаются хохотом. Образ, созданный Златаном, не есть настоящий Златан. В жизни он очень хороший парень. Он прекрасно обращается с нашей молодежью. Могу даже сказать, что он подарок для них. Мы очень рады, что он решил присоединиться к нам. За последний два года его карьеры, как мне кажется, он уже не мог найти наиболее подходящей для себя лиги, чем английская, чтобы закончить свою карьеру. К тому же мы не могли в этот момент найти лучшего нападающего, чем он. Мы уверены, что он придаст нам стабильности и поможет построить новую команду.

И еще одно нашумевшее имя, которое хотелось бы с Вами обсудить - Поль Погба. Чего Вы ждете от этого полузащитника? Что он может привнести в Вашу команду?

Ну, у нас есть Майкл Каррик, ему 34 или 35 лет, он один из наиболее стойких и умных полузащитников, который дарует стабильность всей команде, знающий о своей позиции все от А до Я. У нас также есть Шнайдерлин, Эррера, у которых также есть немалый опыт игры в Премьер-лиге. Дальше у нас есть игроки на позицию десятки. Это Мата, Руни, очевидно, а также Мхитарян. У нас нет разве что, как я называю, «второго полузащитника», который был бы достаточно силен, которой смог выступать как в роли защитника, но в то же время проявлять свою креативность, может забивать голы, создавать голевые моменты.

То есть тот человек, который открывает пространство для полузащитников?

Да, именно он. У нас есть распасовщики, однако нам не хватало бегунка с мячом. Так что это именно тот профиль игрока, которого мы так искали. Каждая позиция в нашей команде должна идти на пользу, прежде всего, всей команде. И клуб, наконец, нашел того игрока, который идеально бы дополнял нашу схему.

Работа в «Манчестер Юнайтед», естественно, непростая работа. Как вам кажется, легче работать сейчас, после Дэвида Мойеса и Луи ван Гала, или было бы легче встать у руля команды сразу после отставки сэра Алекса Фергюсона?

Признаюсь, я никогда не смотрел на положение дел именно с такого ракурса. Что лучше: прийти в команду, у которой сильный победный дух, которая привыкла побеждать в каждом матче, чья культура - это побеждать? Или прийти в команду, которая находится в нелегком положении, внутри которой присутствуют свои определенные конфликты и противоречия, не имеющую перспектив на будущее. Если быть честным, то я никогда о таком не задумывался, вы поставили меня в тупик. Я довольствуюсь той работой, что у меня есть, той командой, которая у меня есть сейчас. Я предпочитаю иметь в своем окружении людей, которые настроены на победу, которые хотят вернуть те дни славы «Манчестер Юнайтед».

О да, один из лучших клубов в истории, один из лучших тренеров… Звучит как идеальный союз, не так ли?

Именно поэтому я здесь. Именно поэтому клуб решил, что я стану лучшим выбором для них. На этой должности я чувствую себя более чем уверенно, а это немаловажный фактор. Многие люди считают, что я прекрасный тренер, они возлагают на меня слишком большие ожидания, с которыми, порой, я не в состоянии справиться. Примерно в таком ключе протекали мои последние 15 лет карьеры. Но здесь и сейчас я чувствую себя комфортно. Да, это сложно, очень сложно. Будто бы передо мной стоит высоченная гора, на которую мне предстоит взобраться, или марафон, который я должен пробежать в одиночку. Но мне комфортно. Мне комфортно, и я даже счастлив, что мне предстоит все это сделать.

А что насчет Вашего «Инстаграма»…

Покончу с ним завтра.

ЧТО?!

Потому что сезон начинается.

Вы серьезно?

Да, серьезно. Повеселились и хватит.

Да Вы шутите…

Я восстановлю его на время рождественских каникул, чтобы пожелать всем счастливых праздников, и, заодно, показать всем милейшую фотографию своей семьи в праздничной обстановке. Но сейчас на этом все. Веселье прекратилось.

Ну, хорошо. Вы, можно сказать, взяли от «Инстаграма» уже все, что можно.

О да, я успел насладиться им в полной мере. Почувствовал всю динамичность, так скажем. И понял, почему мои футболисты так обожают это приложение и почему я не могу избавить их от этой «зависимости».

А вас не раздражает, что они постоянно сидят в телефонах?

Да нет. Когда мы на встречах, то телефона ни у кого в руках нет. За ужином все тоже едят без телефона. Но в раздевалках, на тренировках, в свободное время они любят делать фотографии, почему бы и нет? У них есть свои эмоции и впечатления, почему бы не делиться ими с окружающими? Сейчас я прекрасно понимаю, почему им так нравится фотографировать все подряд.

А Вы, случайно, не зависимы?

Нет (смеется).

Ну ладно. Огромное спасибо за интервью, Жозе.

Да бросьте. Это Вам спасибо.